John Jay College of Criminal Justice, Midtown Manhattan - Olá pessoal, aqui é Jeff Nyquist com outra edição do Update Brazil. E comigo está o meu co-apresentador... Está tão cedo que eu não lembro qual é o seu nome. Isso é terrível. Como posso fazer isso? Nevin é meu convidado, Nevin Gussack e... Meu cérebro não está funcionando nesta manhã. Não consigo pensar então... tome as rédeas, co-apresentador. Eu não acredito nisso. Não consigo pensar em nome algum agora. Por sorte lembrei o nome de Nevin. Sim. Deixe-nos explicar. São seis da manhã onde você está agora, então as pessoas podem entender. E eu acabei de levantar e estou descafeinando. Então o meu cérebro está algo como 3 MHz mais lento do que o normal. É uma loucura. Eu sei o seu sobrenome, mas seria embaraçoso lembrar apenas do seu sobrenome. Não tem problema. Ok. Nevin, seja bem-vindo ao programa. Obrigado. Obrigado por me receberem novamente. Vamos falar de antissemitismo esta manhã. Ao menos disso eu consigo lembrar. Você e eu estudamos antissemitismo... Muita gente acredita que há uma conspiração judia para dominação global. Talvez... Talvez possamos voltar atrás um pouco. Eu penso no livro "Warrant for Genocide"... e eu não consigo lembrar o nome do seu autor, embora eu o conheça bem. "Warrant for Genocide" foi o livro que me ajudou a realmente entender a história do antissemitismo. De como ela se desenvolveu até sua forma moderna, com o nazismo na Alemanha e o Holocausto. E é claro que isso originalmente vem de... Este aspecto dele é proveniente do... chefe da polícia secreta de Napoleão, o qual queria criar um sentimento anti judeu na corte francesa da época. Ele estava criando essa teoria da conspiração de que os judeus estavam por trás da revolução francesa. De que eles estariam por trás dos elementos mais radicais da França de Napoleão. E eles ainda estariam envolvidos com os britânicos, manipulando países, e assim por diante. E então isso... foi espalhado por aí até que o Serviço Secreto Russo tomou conhecimento. Acertei os fundamentos básicos até aqui? Sim, de fato está correto. E para começar de onde você parou sobre o Serviço Secreto Russo... tratava-se da Okhrana, a Agência de Inteligência e Polícia Secreta da era czarista. Eles chegaram a forjar uma série de documentos... baseando-se em uma suposta reunião de líderes judeus em Basel, na Suíça. Eles então converteram isso em uma conspiração judia para dominar o mundo. E é claro que esses documentos circularam no Ocidente através da típica propaganda russa de desinformação. Isso levou a semente do antissemitismo mais longe. E na Europa Ocidental isso se elevou. E essa série de documentos ficou conhecida como "Os Protocolos dos Sábios de Sião". E esse é um conjunto de documentos que ainda retém alguma legitimidade em várias partes do mundo. E isso também se espalhou... Nevin, nós sabemos que isso não é legítmo, certo? É uma falsificação. Não, não. Para nós, pessoas que temos um senso de realidade histórica e conhecemos pessoas judias... é óbvio que é besteira. Mas grande parte da propaganda externa que é publicada por países como... a Alemanha nacional-socialista, ou a Rússia czarista ou a União Soviética consiste em absurdos. Ok. Ítalo, lembrei do seu nome. Não sei porque o meu cérebro ligou agora. Você sabia disso? Já ouviu falar disso? Sim, os... Os protocolos são bens comuns dentro do que chamamos de "Nova Direita" Eles falam muito sobre isso. Nós temos... um tradicional movimento católico aqui no Brasil dentro do qual há uma parte muito anti semita. E eles citam os protocolos como sendo documentos fidedignos. Então eu ouvi muito sobre os protocolos. Nunca os li, mas ouvi falar muito neles. E... sobre o livro que você citou anteriormente, "Warrant for Genocide", ele foi escrito por Norman Cohn. Sim, é isso mesmo. Norman Cohn. Sim. Ele é um ótimo escritor e ele explica isso muito bem. Muitas pessoas não se dão conta de que no mundo da língua inglesa... os protocolos foram desacreditados relativamente cedo. Acredito que foi no ano 1920. quando a discussão estava ocorrendo no Times de Londres... a respeito da autenticidade dos protocolos. E um dos contribuintes sabia onde eles tinham sido... copiados, isto é, eles tinham pego um livro que eu acredito que se chamava,... pode me corrigir se eu estiver errado, Nevin, mas era algo como... "Conversa de Montesquieu no Inferno Maquiavélico", ou então "Conversas". Acredito que seja isso mesmo. Acho que é isso... Ele foi escrito em francês então isso... não é para que o Ítalo comece a falar francês. Mas o livro foi escrito por um francês... no século XIX. E é claro que o que aconteceu foi que a Acrona, ou será Acronca? Um general da Acrona em Paris apoderou-se deste livro obscuro... e decidiu separar grandes seções deste livro e escrever nelas os nomes de... sábios judeus de Sião. Escreveu seus nomes na frente das seções. Por que é claro que era uma descrição, ou parte da discussão era sobre como dominar o mundo. Ali Maquiavel está falando com Montesquieu e explicando como,... cinicamente, usando técnicas maquiavélicas, é possível dominar e controlar o mundo inteiro. Então ele transformou essa conversa em uma conversa entre os Sábios de Sião sobre como controlar o mundo. E no Times de Londres houve um indivíduo que observou, assim que encontraram o velho livro francês,... eles o leram e concluíram que aquilo era obviamente copiado do livro francês mais antigo. E isso... claramente não tem nada a ver com os Sábios de Sião. Então isso... Mas, infelizmente, em outras línguas, nas partes do mundo que não falam inglês, isso não... ocorreu. Não houve essa descoberta, evidentemente. Não, não ocorreu. E o fato é que isso foi espalhado aos quatro cantos... pela Alemanha nacional-socialista. Eles espalharam aquele tipo de fascismo radical... e filosofia nacional-socialista para partes do Terceiro Mundo, particularmente no Oriente Médio. Mesmo hoje, pelo que eu li e até onde eu sei, Mein Kampf é um livro muito vendido no Oriente Médio. Temos então essa de antissemitismo europeu enraizado no socialismo juntando-se com esse antissemitismo de inspiração islâmica que considera o povo judeu, os que não se converteram,... como infiéis. E nós sabemos pelo Corão, particularmente a Sura Al-Hadid,... os infiéis são basicamente não-pessoas. Não são gente, ou são pessoas inferiores,... pessoas profanas aos olhos de fundamentalistas islâmicos. E judeus, é claro, estão dentro desse grupo. Então por isso temos essa tendência explosiva. E sabe que mesmo para... locais improváveis "Os Protocolos dos Sábios de Sião" foram espalhados, e também pela União Soviética,... particularmente a partir dos anos 1960. O General Ion Pacepa relatou,... em diferentes livros e artigos que escreveu, que o general da KGB, Sakharovsky... comentava sobre como os soviéticos plantavam temas anti semitas na literatura,... incluindo Os Protocolos dos Sábios de Sião, no Oriente Médio, através da criação... desse sentimento entre radicais islâmicos e radicais socialistas e comunistas no Oriente Médio. Essa ideia de que existe algo que foi batizado pelo general da KGB, Sakharovsky, de imperial-sionismo. Ou então imperialismo sionista. Dessa forma eles criaram essa desinformação. Essa noção de conspiração global judia. E também... as raízes disso foram plantadas na América Latina, combinada com elementos de,... com todo o devido respeito à audiência católica, doutrinas católicas radicais... que viam o povo judeu ou as elites judias como os assassinos de Cristo. E por cima disso ainda tinha-se a impetuosidade do antissemitismo nacional socialista.... usando suas ideias em vários movimentos latino-americanos nacionalistas, socialistas ou fascistas,... como o MNR no Brasil e os peronistas. E... muitos outros grupos na Argentina. Também houveram os integralistas no Brasil. E depois disso ainda tivemos a influência soviética. De fato, por volta dos anos 70 e 80, Cuba tornou-se,... por vezes, uma casa de propaganda anti semita, e sabemos que... Fidel Castro tinha preconceitos contra judeus. E... os cubanos também... Acontece que houveram outros estudos feitos por Moisés Assis... e outros estudiosos, incluindo meu amigo Miles Canard,... que foi um escritor da NewsMax, FrontPage e de outros periódicos libertários e conservadores. Ele também estudou sobre isso. Cuba era também um nascedouro de literatura anti sionista e que beirava a negação do Holocausto. Incluindo os trabalhos do agora líder da Autoridade Palestina, Mahmoud Abbas. Então, a ideia dessa conspiração mundial judia se aproveita de medos irracionais... e preconceitos irracionais emaranhados em meio a pequenas centelhas factuais. Uma realidade completamente irreal. O propósito real é, lembrando que soviéticos e nazistas eram especialistas nesse tipo de guerra psicológica,... jogar com ciúmes, inveja, e com os preconceitos e medos das pessoas. De povos emergentes no terceiro mundo e mesmo no mundo desenvolvido. Então essa é minha visão sobre a história do antissemitismo. Enquanto... que o antissemitismo existente na cultura Ocidental liberal, de centro, centro-esquerda e centro-direita... está, de maneira geral,... desacreditado, em meio à cultura política radical, o que nós três consideraríamos cultura política radical,... o antissemitismo ainda é uma força em movimento. E vejam, temos muita... literatura sobre o assunto. Um nome que eu citaria como historiador do antissemitismo é Robert Wistrich Estou certo de que já ouviram falar dele. E há muitos outros autores que escreveram sobre essas questões. Falemos um pouco sobre como é que a esquerda está se tornando mais anti semita. Eu não me convenci de que este era o caso nos anos 1930 quando a esquerda era anti nazista. Mas de repente aparece a questão da suposta libertação da Palestina. Essa aliança entre a esquerda e os muçulmanos. Há essa simpatia pelo Islã da parte da esquerda e a isso acompanha um crescente antissemitismo. Ou pelo menos um anti judaísmo. Ou talvez anti israelense. Há essa tipo de coisa na esquerda. E isso é muito estranho porque os judeus nos Estados Unidos... tem sido ativistas esquerdistas. É claro que, por outro lado, temos judeus muito conservadores também. Mas tem acontecido... Há uma parte da comunidade judaica que está na extrema esquerda. E isso é muito estranho de se ver. E eu gostaria que você comentasse por um momento acerca desse fenômeno. Bem, no caso das pessoas que nasceram judias e são esquerdistas, Paul Johnson, o... conhecido historiador britânico, tinha um termo para isso que eu acho excelente. Ele os chama de judeus não-judaicos. E eu acho que é disso que estamos tratando aqui. Acho que são pessoas que abandonaram ou deturparam seu judaísmo. E ao invés disso a sua religião agora é o socialismo revolucionário ou o comunismo. Em se tratando da história da esquerda e do antissemitismo sempre houve, mesmo no... final do século XIX, particularmente concentrando na França,... sempre houve, dentro das comunidades e forças políticas socialistas, esse antissemitismo. É só ver Charles Fourier e outros socialistas nacionalistas Na Europa sempre existiu a visão de que judeus eram destruidores da nação e representantes do capitalismo,... da exploração e da usura. E a usura, é claro, remonta ao fato de que na Europa medieval e moderna precoce,... uma das poucas profissões que os judeus podiam exercer era empréstimo de dinheiro. E agiotagem não foi exatamente a profissão mais encantadora por vezes e é claro que escolher... Eu sei que até os Médici tiveram que negar o fato de que cobravam juros. Eles não podiam ter um banco de investimento porque não eram judeus, e sim católicos. E isso ia contra as regras católicas, naquela época, o ato de cobrar juros... pelo dinheiro. Disseram eles que não se tratava de juros, mas sim de investimentos. Chamaram por outro nome e contornaram a regra. Portanto, pessoas que não eram cristãs, que não estavam sob a lei papal ou da Igreja... podiam exercer essas atividades mais facilmente, então isso tornou-se uma veia de negócios para os judeus. E eu acho que foi Hannah Arendt que ressaltou que... devido ao fato de que a comunidade judaica na Europa tinha uma língua comum, o hebraico antigo... que eles usavam. Assim, como a aristocracia, eles também aprendiam latim e o usavam. Podiam comunicar-se entre países. Tinham a função de ajudar os aristocratas a manter a Europa Feudal coesa. Portanto trabalhavam como diplomatas, financistas e mensageiros. Realizavam certos tipos de funções que, naquela época, criavam ressentimentos nas classes mais baixas. Eram, por vezes, usados na Era Medieval como bodes expiatórios. Exato. Sim. Exatamente. Esse anti capitalismo cru é frequentemente usado como uma ferramenta para criar ressentimento... por aqueles que são, francamente, operadores políticos inescrupulosos. A história demonstra. Quantos cadáveres teremos de empilhar antes que possamos... fazer com que algumas forças existentes admitam isso? Isso simplesmente é um fato. Que o antissemitismo sempre foi fundido ao anti capitalismo, novamente, digo eu, como uma... ferramenta que funciona como uma válvula de segurança para operadores políticos inescrupulosos. E também como uma ponte que permite às mesmas forças políticas sem escrúpulos tomar o poder. Mas voltando ao que estávamos falando anteriormente, sobre o final do século XIX, na França,... podemos também olhar para a Alemanha. E quando vemos a última correspondência publicada de Marx,... endereçada a colegas socialistas, incluindo Friedrich Engels,... notamos que ele havia juntado o anti capitalismo com um elemento de racismo que inclui... antissemitismo. De fato, é de sua autoria um tratado conhecido como "Um Mundo sem os Judeus"... que está absolutamente repleto do antissemitismo... que sempre foi uma corrente política existente na Europa centenas de anos antes. Quando comparamos os indivíduos judeus que nasceram judeus com judeus não-judaicos... que participaram ou mesmo lideraram a Revolução Bolchevique... devemos entender algumas das citações e pensamentos que eles tinham. Essa gente... oprimia sionistas, ainda que fosse sionistas esquerdistas. Foi o que ocorreu com o Bund na Rússia, do qual todos os participantes foram presos... ou executados. Isso está bem documentado na história. Quando analisamos o que Trotsky disse em resposta a uma delagação de rabinos que... fizeram várias fortes reclamações dizendo que o Exército Vermelho estarvam realizando Pogroms... durante a guerra civil na Rússia,... Trotsky essencialmente disse que os problemas dos judeus o interessavam tanto quanto os Búlgaros. Basicamente significa que ele dava a mínima... com o que estava acontecendo com os judeus. Ele então mandou... toda a correspondência contendo reclamações de judeus contra o Exército Vermelho para arquivamento. Ele simplesmente arquivou tudo. E Lenin, de acordo com a documentação de Richard Pipes,... que está disponível, Lenin convocou opressão contra judeus como "controle de classe", por exemplo. Depois ele disse a seus subordinados que reescrevessem a documentação do evento... substituindo o termo "judeus" por algo mais neutro. Veja, Karl Radek, um dos primeiros presidentes do Kommintern. Ele foi um dos principais bolcheviques posteriormente expurgados por Stalin. Ele foi... um dos indivíduos na Rússia soviética que... acreditava nessa ligação entre o movimento nazista emergente e a União Soviética,... em uma aliança entre essas duas forças. De fato ele disse que a SA e a SS logo estariam atirando granadas pelos comunistas. De acordo com Richard Pipes, o Dr. Richard Pipes, Radek até mesmo convocou o extermínio dos judeus. E, em verdade, este Radek, Karl Radek, era um judeu nato. Então... esses são todos exemplos de como até mesmo os bolcheviques originais flertaram... com ideologias que beiravam o anti judaísmo, incluindo... aqueles que nasceram judeus. Em outras palavras, Radek estava sugerindo genocídio contra os judeus. A mesma coisa que Hitler tentou... nos anos 1940. Correto, essa é a minha leitura desta.... evidência que Richard Pipes fornece. Outro ponto interessante que você citou é que... os líderes bolcheviques, mesmo os que tinham alguma descendência judia,... não tinham problema nenhum em expropriar tudo o que as pessoas judias tinham, seus negócios,... suas contas bancárias, e assim por diante. E também os perseguiam, mesmo até o ponto do extermínio. Um dos grandes líderes da comunidade judia internacional na época era Jacob Schiff. Ele foi posteriormente acusado injustamente de estar por trás da Revolução Bolchevique, quando na verdade... foi ele que disse aos líderes judeus ao redor do mundo que eles precisavam se opor ao bolchevismo. Que mesmo que as Centenas Negras, do Movimento Branco, russos ultra-nacionalistas e anti semitistas,... mesmo que eles estivessem cometendo atrocidades contra judeus, as atrocidades blocheviques eram piores. E a longo prazo seriam mais danosas aos interesses judeus. E então... foi Schiff que apoiou o Almirante Kolchak... do Exército Branco no pano de fundo da guerra civil na Rússia, em 1919. Entre 1918 e 1919. Isso é interessante. E eu ainda vou desenvolver isso um pouco mais. Isso está documentado nos... trabalho que eu acredito que tenha o título de "Moscou e a Terceira Roma", de Mikhail Agursky Não sei se vocês estão familiarizados com seus trabalhos. Ele de fato apresenta evidências,... documentadas de como as Centenas Negras era oficialmente conhecidas,... a organização era oficialmente conhecida como a "União dos Povos Russos". Após a Revolução Bolchevique um bom número deles juntou-se aos bolcheviques. Eles tornaram-se oficiais da Tcheka, bem como membros de outras máquinas de propaganda,... outros tornaram-se parte da "Igreja viva", a Igreja estatizada oficial dos bolcheviques,... a Igreja Estatal Ortodoxa. Então houve muito vai e vem entre os dois extremos políticos, até que ambos se sentiram em casa. Então... muitos dos mesmos indivíduos que participavam dos Pogroms matando judeus na era czarista... posteriormente se juntaram aos bolcheviques, por diversas razões, é claro. Então eu queria ressaltar isso, pois acho que é um fato realmente muito importante. Temos os dois extremos desse tipo de proto fascismo... fazendo uma aliança com o comunismo. Agora, com relação à ideia dos banqueiros judeus, você mencionou Jacob Schiff,... apoiando os... apoiando ou não apoiando os bolcheviques. Em verdade, os maiores... apoiadores ou financiadores dos bolcheviques foram bem variados. Um número um foi a Alemanha. E isso foi documentado durante a guerra... desenvolvido em diversos artigos no New York Times. E Jeff, eu sei que você escreveu um artigo no World Net Daily que também documenta isso... extensamente com fontes mais modernas. Então temos isso e o fato de que Lenin admirava muitos aspectos do sistema alemão,... como a sua economia em tempos de guerra. Ele queria aplicar muito disso na Rússia, e a Alemanha tornou-se um dos seus poucos parceiros comercias. E depois... Ironicamente, os maiores contribuintes americanos dos bolcheviques, ou pelo menos que tentaram apoiá-los,... grandes parte deles eram corporação americanas que não eram de propriedade judia. E, ironicamente, isso foi revelado... acredito que em 1920 ou 21. Foi revelado no livro do Dr. Nysa, ironicamente. No livro mostra que o birô soviético tinha uma política diplomática parecida com Martin Schultz. Na realidade, correspondências mostram que muitas corporações americanas, incluindo indústrias estavam... tentando e, de fato, encontrando formas fazer comércio com os bolcheviques. Então essa ideia de que haviam esses... sobrenomes de banqueiros judeus envolvidos, como no caso de Jacob Schiff... trata-se apenas de uma lenda urbana, pelo que eu sei. Sim, realmente tentam empurrar isso goela abaixo. Eu... Eu fico impressionado com... Quando eu estava no World Net Daily uma das coisas que me impressionaram... foi que haviam anti semitas que escreviam para mim tentando me converter. Eles me enviavam documentos, transcrições e supostas provas de que Os Protocolos eram reais. Eu não me dava conta de que... Eu já havia pesquisado tudo isso por conta própria anos antes e já entendia os erros que eles cometiam. Mas... há uma espécie de... Digamos que há uma psicopatologia que trabalha por trás por antissemitismo. Quer dizer, eu sempre achei que há uma certa loucura nessa gente tão fanaticamente contra pessoas judias. É como se tivessem uma coceira ou incômodo do qual não conseguem se livrar. Então essa é a solução que encontram. Vocês entendem o que eu quero dizer? Concordam com isso? Sim, eu estudo mais a literatura e os panfletos anti semitas publicados, alguns deles... no contexto das minhas discussões sobre o anti capitalismo nazista, é claro, e eu... reproduzo isso em minhas redações... Honestamente, eu tento evitar... anti semitas e fascistas. Mas a minha impressão, das minhas poucas interações com eles, eu penso que... estamos lidando com... pessoas irracionais, basicamente. Sim, é irracional. Eu acho que é como quando alguns dizem que odeiam todos os ricos, ou que todos os pobres são preguiçosos. Ou ainda que todas as pessoas são ricas são gananciosas, ou que todos os judeus são gananciosos. Quando observamos essas frases genéricas estamos lidando com pessoas que são,... ou pelo menos eu penso que nunca... conheceram alguma das pessoas desses grupos. Ou então eles são verdadeiramente irracionais. É ignorância ou irracionalidade. E acho que quando temos operadores políticos,... ativistas políticos e líderes políticos usando esse tipo de preconceitos, sejam de classe ou raciais,... aí então acho que estamos lidando com algo muito mais sinistro. Sim, é sinistro. Penso que isso tem que a ver com... Sim. E eu vou fazer uma pergunta ao Ítalo, aqui. Eu tive uma experiência que eu acho que é relevante nesse caso, porque tem a ver com a direita católica. Eu tive uma conversa com o presidente da John Birch Society a anos atrás,... nos anos 90. Acho que foi por volta de 1993. Jack McManus era o seu nome. E... ele é um católico muito fervoroso. Notoriamente, um católico que está muito à direita, muito tradicional. E eu tinha em mãos o manuscrito do meu livro, Origens da Quarta Guerra Mundial, e... ele disse que não precisava lê-lo, que eles não iriam publicá-lo. E... eu perguntei o porque, ao que ele me respondeu: "Bem , porque os foguetes russos não funcionam." Ele disse que a Guerra Fria era um farsa. Então eu disse: "Como assim?". Ele disse: "Vou escandalizá-lo um pouco agora." Ele disse que Hitler era o joguete dos judeus. Então pedi que se explicasse. Ele disse que foi uma forma de mover os judeus da Europa para Israel... onde eles estabeleceriam a base do Anti Cristo. Foi o que ele disse. E eu tentava processar aquilo. Perguntei o que era essa conspiração judia. Ele disse que nem todos os judeus eram ruins. São apenas nove cabalistas judeus... que estão governando o mundo através dos bancos, da maçonaria e assim por diante. E então eu disse a ele: "Nove cabalistas? Você quer dizer... magos negros? Quer dizer ocultistas??" E ele disse: "Sim, sim. São nove e estão sentados ao redor de uma mesa. Talvez estejam de mãos dadas e conjurando demônios ou algo assim." E ele literalmente acreditava nisso. Nessa forma de pensar que era... E então ele puxou um velho livro escrito no século XIX por um clérigo jesuíta, acredito eu. E... É simplesmente... Quando você conhece história de verdade você sabe o que realmente aconteceu. Eu disse a ele que Os Protocolos dos Sábios de Sião são uma farsa. E ele perguntou porque eu pensaria algo assim. Então no final ele implicou que o fato de que eu pensava... que Os Protocolos eram uma farsa era porque eu tinha caído na conspiração judia. Que eles me enganaram. Desde que eu o conheci, Jeff eu sempre soube que você era uma ferramenta na conspiração sionista judaica. Ítalo, isso soa familiar para você aí no Brasil? Entre os católicos de direita anti semitas? Sim, realmente. Não se trata da maioria dos católicos... tradicionais. Mas há uma... grande parte dos tradicionalistas que são, de fato, anti semitas. Então eu simpatizo com você absolutamente. Ele falam sobre... Há alguns caras, os quais eu até mesmo acompanho no Facebook para ver o que escrevem. Eles falam sobre judeus,... todos eles... Eles dizem algo como: "Vá com calma, porque um dia você terá que se converter ao judaísmo." É o que dizem. Mas na realidade eu não sei de onde vem isso,... ou porque essa... noção de conspiração judaica se espalhou tanto. Nem porque criou tantas raízes na direita católica. Mas infelizmente isso está muito presente na direita católica, especialmente no Brasil. Não sei porque. Sim, isso é... Bem, Nevin, eu acho que isso remonta ao clérigo jesuíta que foi originalmente enganado.. pelo... chefe da polícia secreta de Napoleão? No início do século XIX? Ele recebeu falsos testemunhos e informações falsas para produzir... uma falsa história de que a Revolução Francesa fora uma conspiração judia? Correto. Sim, talvez você possa nos falar um pouco a respeito. Não, você realmente resumiu bem a história. E eu acho que tudo o que eu teria a acrescentar a isso é que a mesma... A mesma metodologia foi usada para pintar os bolcheviques como uma conspiração mundial judia. Foi usada para isso também. Porque o que aconteceu... foi que depois da Revolução Bolchevique os russos monarquistas nacionalistas a quem... Os que não foram executados, não foram presos e não se juntaram aos bolcheviques... outros acabaram fugindo para a Alemanha, Polônia e França. E começaram a espalhar essa noção de que os bolcheviques representavam... um conspiração judaica, marxista e capitalista. E isso começou a ganhar muito crédito. E então ele disseram: "Bem, nós vimos isso acontecer na Rússia." Então eles combinaram as experiências pessoais que tiveram com a Revolução Russa com... o que está descrito nos Protocolos dos Sábios de Sião. Então havia muita informação falsa... que era repassada ao Ocidente. Muito similar ao que Jeff descreveu sobre a Revolução Francesa. Então toda essa noção de que a história se repete ganha credibilidade. E um coisa sobre os Birchers que eu acho interessante, quer dizer, Jeff é conhecido,... os trabalhos de Jeff Nyquist. Eu conheço Birchers, incluindo algumas pessoas que são Birchers a muito tempo. E Jeff é de fato respeitado dentro da comunidade Birch. É respeitado por seu trabalho, de forma que eu acho um absurdo completo que John McManus... permita que os seus preconceitos mesquinhos, ou pelo menos é o que parecem ser,... se sobreporem ao que poderia ter sido uma educação pessoal... através de pontos de vista muito interessantes. Então... Então, eu repito: Sinceramente, eu acho que a maioria dos Birchers que eu conheço, os honestos, se viessem a saber disso,... ficariam abertamente revoltados até o ponto de o expulsarem. Mas esse é outro exemplo de como os elementos do movimento anti comunista americano,.... de como as sementes desse tipo de conspiração anti semita velada... ganha terreno. E temos, historicamente, muitos outros grupos nos Estados Unidos que acreditavam nisso, como o Liberty Lobby. Estou certo de que Jeff está muito familiarizado com o Liberty Lobby... Willis Carto. Sim, Carto. E tem esse, por vezes, mal disfarçado e ás vezes bem mal disfarçado antissemitismo. O qual ás vezes efetivamente... ocasionalmente promoveu alianças com a esquerda nos Estados Unidos. Eu não se algum de vocês está ciente disso. Willis Carto foi citado em um artigo do National Review sobre... o Liberty Lobby que foi escrito 1971, e de acordo com alguns... correspondentes de Willis Carto, um deles datando em 1969 chegou a convocar a ajuda... do que ele chamou de A Esquerda Anti-Judaica. Ele o fez usando teorias da conspiração contra banqueiros e fundindo isso com antissemitismo. Então... Bem, também é importante observar, já que Willis Carto é o fundador do Liberty Lobby,... ele notoriamente publicou o trabalho intitulado Imperium, de Francis Parker Yockey. E é importante sabermos a história de Yockey. Há uma biografia dele que foi publica alguns anos atrás... mostrando o seu profundo envolvimento com a União Soviética e com a KGB. Também diz que Yockey via a União Soviética... como a terra mãe da raça branca. E que uma Europa Unida centrada em Moscou seria o futuro do mundo. E que todos os nazistas que estavam seguindo os ensinamento de Yockey, pois ele estava... de certa forma reinventando o nazismo Todos eles se tornariam, basicamente, aliados dos soviéticos. E isso se encaixa diretamente com o assunto do programa que fiz no sábado... com... No programa de sábado falamos sobre como a União Soviética capturou a Internacional Nazista, em 1945,... quando Martin Bormann e Heinrich Müller fugiram do Terceiro Reich,... depois de estabelecerem posições financeiras para si na América do Sul, Espanha e em outro locais. Sim, e isso tudo é... a pura verdade. Yockey tinha laços com os soviéticos e também com os alemães orientais, se me lembro bem. Eu li Imperium e ele via a União Soviética como o menor entre dois males, se não falha a memória. Sabe, isso é... Se lembro bem, a terminologia usada por Yockey é "Socialismo Ético". Ou era "Socialismo Étnico". Esqueci o termo exato, mas ele explicitamente defende uma forma de socialismo. E ele odiava absolutamente o que ele chamava de cultura consumista decadente do Ocidente. E sabe que... De fato, acho que foi a Num Tide Press a editora,... que publicava para o Liberty Lobby. Foram eles que publicaram Imperium, em diversas ocasiões. O Liberty Lobby é interessante. Eu lembro de ver cópias do Spotlight,... em bibliotecas, onde eles faziam uma cobertura muito favorável da causa palestina. E eles também... falavam muito bem da Líbia de Muammar Gaddafi, o qual era um aliado soviético na época,... e permaneceu como aliado russo até a sua deposição. Então... eles tinham esses laços com países inimigos e movimentos inimigos, apesar de ser um grupo que afirmava... ser anti comunista, patriótico e nacionalista. E houveram muitos outros grupos nos Estados Unidos que eram anti semitas e fascistas. E que... mantinham relações com os soviéticos, ou então os elogiavam. E também o faziam com relação a outros inimigos da Guerra Fria. Corrija-me se eu estiver errado, Jeff. Talvez eu esteja confundindo o National Renaissance Party,... com Francis Parker Yockey, mas acredito que ambos mantinham relações mesmo com os cubanos. Foi Yockey que... Sim, Yockey viajou para Havana. Eu acredito que a sua biografia não relata um encontro com Castro, mas ele de fato esteve em Havana. Ele também foi para o Cairo e se encontrou com socialistas árabes. É claro que... os arabistas na Síria e no Egito eram uma espécie de versão egípcia da ideologia nacional-socialista. E também estavam alinhados à União Soviética, à propósito. Sim, é isso mesmo. Absolutamente certo. O que é interessante sobre a JBS (John Birch Society), sobre o meu tempo na JBS... e o pessoal de lá é muito erudito, muito honrado e grandes apreciadores dos seus trabalhos. Eles, ironicamente, escreveram cartas muito hostis ao Liberty Lobby... chamando-os de lixo racista, populista e socialista. Então é muito interessante, porque conheço alguns dos escritores. São muito amigáveis com pessoas judias. Então é interessante como tamanho engodo é aplicado não apenas sobre a militância... como também em instituições legítimas da sociedade. Eles realmente... Sim, a John Birch Society Eu também estive intrigado quanto à John Birch Society. E também a estudei e invetiguei por conta própria. E foi assim que eu conheci Jack McManus, porque para entender uma organização é necessário se juntar a ela. Foi no início dos anos 90 que eu me juntei a eles e... obviamente o seu discurso oficial era de que eles eram contra o antissemitismo, de que eles... não eram anti judeus e que denunciavam isso. Mas haviam vários livros e várias indicações de que o fundador da John Birch Society,... Robert Welch,... era uma pessoa que acreditava nos Protocolos e na teoria da conspiração judaica. Mas ele mantinha isso em segredo pois o nazismo estava tão desacreditado no fim da Segunda Guerra,... devido ao Holocausto e as revelações nos julgamentos de Nuremberg e tudo o mais. A ideologia estava tão desacreditada por causa disso que Welch não poderia... promover abertamente a ideia de uma conspiração judaica. Mas a sua teoria era mais distorcida. Ele culpava os comunistas, culpava quem trabalhava para o sistema. Apesar de existirem insinuações de que os culpados do sistema incluíam os capitalistas,... e portanto não se tratava apenas de uma conspiração comunista. Ela era, em última instância, observando a literatura produzida pela John Birch,... escrita pelos principais líderes da sociedade, como Robert Welch, Jack McManus e outros, observa-se que... Havia um artigo na American Opinion,... escrito nos anos 90, metade dos anos 90, chamado "A Conspiração dentro da Conspiração", acredito eu. Este basicamente dizia que o comunismo não é a conspiração real. A conspiração de verdade seria liderada por gente do sistema capitalista, envolvida com o sistema bancário... e assim por diante. E claramente era possível notar a palavra 'judeu' meio que... Mas não usavam essa palavra. Não admitiriam que queriam dizer 'judeu'. E o que viria a me deixar preocupado foi que nos primórdios da John Birch Society, ... Robert Welch estava cercado de anti semitas... tais como Revilo Oliver, por exemplo, e Taylor Caldwell, que era uma escritora de novelas anti semita. Willis Carto trabalhou para a Birch Society, a partir do seu HQ, nos seus primórdios. Então porque toda essa gente estava gravitando ao redor de Welch? Nas memórias de Revilo Oliver, escritas nos anos 60 após a sua cisma com Robert Welch,... ele o chamava de Welcher. Ele basicamente diz ali que Robert Welch era uma pessoa que tinha as mesmas crenças que ele. Mas não levou isso adiante. Ah, sim. Uma das coisas que... Há várias coisas que aprendi no meu tempo nessa sociedade que eram coisas positivas, mas uma das... coisas com as quais eu devo dizer que respeitosamente discordo deles é sobre esse conceito de que... os banqueiros controlam os comunistas, os nacional-socialistas e outras forças políticas. Eu vejo isso mais como uma colaboração, ou então como se fossem vítimas de manipulação... devidos aos vícios e à estupidez, da ganância e do internacionalismo. Eu concordo absolutamente com você. Você acertou em cheio. E o que as pessoas não entendem é que... É o inverso. O oposto do que eles dizem. Sim, sobre os banqueiros... É preciso entender que... as mentalidades de um bolchevique revolucionário e de um banqueiro são tão diferentes... que quando o banqueiro pensa que pode se comunicar e usar aquele bolchevique... aquilo acaba se voltando contra ele, porque ele não entende que está lidando com um fanático... que realmente não liga para o dinheiro no fim das contas. Bem, para o bolchevique o dinheiro é uma ferramenta para o alcance da hegemonia mundial, um catalisador. É um tipo de portão de acesso ao mundo capitalista para propósitos de... persuadir os políticos, obter determinadas tecnologias e moedas que não desvalorizam, essencialmente. E há milhões razões diferentes para capitalistas fazerem negócio com bolcheviques. Isso é algo que eu estudei e para o qual a Birch Society forneceu evidências. Grande parte delas eram evidência sólidas, mas sobre essa questão eu discordo com as conclusões deles. A melhor forma de resolver isso, na minha opinião, e você e eu podemos discordar sobre isso,... é combater s acomodação, educar nossos colegas patriotas, acho que vamos concordar nesse ponto,... Mas eu acho que é necessário que tenhamos leis. Acho que temos que revisar... nossas leis sobre financiamento de campanhas, bem como leis anti lóbi. Elas já foram propostas nos anos 80 por pessoas como o ex-senador Strom Thurmond,... o qual foi morto pela administração Reagan. Mas isso é para outro programa. Mas o que é muito interessante é que houve essa onda de... indivíduos que eram membros dessa sociedade, nos anos 60,... que chegaram e acabaram sendo expulsos, ou então decidiram sair... por várias diferentes razões. E, posteriormente, nos anos 70 e 80, se analisarmos a opinião pública americana,... comparando, por exemplo, a opinião pública dos anos 60 com o início dos 80, mesmo na América do Norte,... houve até mesmo uma mudança de conteúdo no sentido de qualidade de escrita e coisas dessa natureza. Então houve esse deslocamento, se podemos chamar assim, por que haviam muitas pessoas... que de fato eram sujeitos muito maus. Temos Ben Clause, um ex-membro da legislatura da Flórida e defensor da igreja mundial... Ele foi membro da sociedade. E há outras coisas dessa natureza. Depurando os fatos ocorridos durante minhas experiências com os membros eu diria que... eles são muito hiper individualistas. E é claro que gente assim, em última instância, não pode conviver... com qualquer tipo de força coletivista, seja ela de cunho racista ou marxista. Então esse é um lado da questão. Mas uma preocupação que eu tenho, e não quero ser leviano... quando eu digo isso, mas essa é uma informação que eu recebi,... Às vezes eu tenho de me perguntar por que... certas pessoas como os Laruschians, de acordo com a fonte, apareciam para as reuniões na Birch Society. Como eles saberiam das reuniões? Eles geralmente não divulgam amplamente as suas reuniões,... apesar do fato de que eles vão para convenções conservadores e constitucionalistas. Minha resposta é: Se você fosse um soviético, Jeff... ou... alguma outra potência hostil... você gostaria de se infiltrar usando terceiros de nacionalidade americana, você gostaria de infiltrar... grupos anti comunistas como a Birch Society? Como estrategista eu diria que sim, eu iria querer. Gostaria de estar infiltrado em todas elas, seja para destruí-las,... arruinar a sua reputação ou extrair informações. Quem pensaria duas vezes, certo? Eu tenho de mencionar um discurso de Khrushchov que eu encontrei Ele foi escrito um ano antes da formação da John Birch Society, em 1958. Acho que esse discurso de Khrushchov foi proferido em 57. E ele disse que eles tinham um problema sério com a direita anti comunista nos Estados Unidos. Que o que eles precisavam fazer era infiltrar-se e tomar conta da direita anti comunista nos Estados Unidos. Ou mesmo formar o seu próprio movimento anti comunista nos Estados Unidos. E eu descobri que esse discurso não foi feito para ouvidos públicos. Estava em uma... coletânea de trabalhos e artigos de Khrushchov. E isso me deixou simplesmente assombrado porque exatamente no ano seguinte Robert Welch... fundou a John Birch Society. E voltando ao que você disse anteriormente sobre a arquitetura ideológica... do antissemitismo e como isso é usado pelos soviéticos, pelos árabes nacionalistas e pelos... pelos nacional-socialistas alemães. Sempre temos o elemento socialista no antissemitismo. O que eu acho sobre esse tipo de coisa,... de maneira geral, é aquilo que Hitler já ressaltou no seu livro, Minha Luta. Hitler disse que não se pode dizer às pessoas que elas tem... muitos inimigos. É necessário apresentar todos como se fossem um só. E essa é uma fórmula política de simplificação. De reduzir tudo a um único inimigo. Então... Então se os russos querem que o mundo árabe odeie os Estados Unidos... eles montam uma operação para obter documentos forjados que mostram que os Estados Unidos.. são um fantoche judeu, certo? Que na verdade é um estado judeu. Então todos os verdadeiros muçulmanos e árabes que lutam contra Israel também devem combater os EUA. E não contra a URSS. Então Hitler, na Alemanha, englobou todos os seus inimigos da Primeira Guerra, incluindo... incluindo França, Grã-Bretanha, Estados Unidos e Itália. E temos a União Soviética do outro lado, os comunistas. E o que ele fez foi dizer que era tudo uma conspiração judaica, porque há o bolchevismo judaico... e capitalismo judaico no Ocidente. É um único inimigo. Dessa forma não parece tão ameaçador. É só matar os judeus... e venceremos todos os inimigos. Depois os franceses podem se tornar amigos, e os russos também. Na realidade Hitler não queria ser amigo de ninguém, mas... é um jogo de demagogia. E eu não sei. Ítalo, você vê isso acontecendo no Brasil, de alguma forma? Desculpe, ver o que, exatamente? Se você vê o uso do antissemitismo para unir as pessoas,... fazendo-as focarem em um grupo de inimigos como se na realidade fossem uma conspiração judaica. Ah! Bem, nos vemos algum sentimento anti Israel na esquerda,... pró-Palestina e etc... Mas antissemitismo de fato... é um movimento muito marginal aqui. É relacionado com,... como você colocou, pessoas irracionais, especialmente na direita católica, na tradicional... Na direita católica tradicionalista. Mas é um movimento muito débil esse... Não tem nenhum valor político no Brasil. Não, eu acredito que não. Acho que não. Há uma pequena... parte do movimento integralista que está renascendo nos últimos anos... mas... ainda não tem força política aqui no Brasil. Ainda não. A noção de uma conspiração judaica... não é muito popular. O que é muito popular aqui é a condenação de Israel. Mas não do povo judaico como um todo. Não é muito comum. Então, Nevin, você enxerga um antissemitismo crescente na Europa e nos Estados Unidos? Sim, eu diria que sim. Sempre houve antissemitismo. Acho que está em ascendência. Mas acho que a nossa real preocupação deve estar focada no longo prazo. Se houver um deslocamento econômico nos Estados Unidos, por exemplo,... se tivermos uma grande crise econômica, é nesse momento que eu me preocupo... que possa haver uma onda crescente de movimentos coletivistas. E o antissemitismo é frequentemente associado com movimentos coletivistas totalitários. É nesse ponto que eu foco minha preocupação. Alguns anti semitas vão tentar dissimular tentando parecer conservadores comuns, como o faz David Duke,... o ex-deputado estadual da Louisiana. Ele também uma conhecida liderança neo-nazista. Ele também apoia muito... a Rússia de Putin. Elogia a Rússia de Putin como uma combatente da conspiração judaica, do sionismo,... e dos neo-conservadores. Também visitou a Síria sob o regime baathista. E ele também esteve relacionado com, especialmente no início dos anos 90,... com comunistas russos, como o General Albert Makashov, um comunista confesso, membro da Duma. Este também seria, supostamente, uma das mentes que trabalhou com Saddam Hussein por baixo dos panos... Teria sido um dos estrategistas militares por trás da invasão ao Kuwait, em 1990. Então forças como essas poderiam chegar ao poder, entende? Jeff, você ouviu falar do escritor político Kevin Phillips? Que foi o arquiteto da Southern Strategy? Sim. Muito bom, muito interessante. Foi um dos autores que realmente mudou minha visão do governo Reagan... e da ortodoxia econômica republicana. Em dois de seus livros, incluindo "Boiling Point"... ele apresenta argumentos realmente muito interessantes, que ele constrói no livro,... tratando da vulnerabilidade da população americana... ao extremismo, como estou vendo aqui. E há algumas... estatísticas que eu quero ler aqui. Só me permitam alguns momentos aqui para que eu possa ler. Bem, eu vou fazer um comentário aqui sobre a Direita Alternativa, e eu... acompanho a Direita Alternativa e de fato eu falo com pessoas que estão indo para essa direção anti semita. Eu procuro questionar o que eles estão fazendo. Porque eu não acredito que seja possível influenciar pessoas confrontando-as e se você... você... Mas é algo muito difícil de se fazer porque sua crença e fanatismo nessa conspiração judaica são muito fortes. Mas eu tenho notado uma crescente sofisticação... nos argumentos a favor do antissemitismo. E... um tipo de socialismo que se esconde nesses argumentos. E isso... é alarmante porque socialismo é um retorno à Idade da Pedra, não importando de que forma você o apresente. Então, quais são as estatísticas que você tem, Nevin? Sim, é interessante. Temos aqui, por exemplo, que David Duke ganhou as primárias republicanas na Louisiana... e depois recebeu 60% dos votos de brancos classe média em Tufos,... o voto popular na eleição para governador,... Em 96? Isso foi em 86? Ou 94? Não, foi no início da década de 90. Lembro que estava no Ensino Médio na época, mas esqueci o ano exato. Harold Covington, que era associado com o Partido Nacional Socialista Popular Branco,... e, anteriormente, com o partido de Rockwell... recebeu 40% dos votos nas primárias republicanas para Procurador Geral na Carolina do Norte em 1980. Tom Metzger, a quem estou certo de que vocês, californianos, conhecem muito bem,... o líder da Resistência Ariana Branca,... venceu as primárias democratas para o Congresso no 43º distrito, em 1980. O ex-membro do Partido Nazista e líder da União Nacional Democrata Cristã, Gerald Carlson,... venceu as primárias republicanas no 15º distrito parlamentar, em Michigan... e teve uma votação expressiva na eleição geral daquele distrito. Em 1970... Em que ano foi isso? Em 1980, creio eu. Esse foi um ano de crise econômica nos Estados Unidos. Em 1979, uma pesquisa da CBS News concluiu que 66% apoiariam... apoiavam um líder político ou presidente que dobrasse as regras para obter resultados. Patrick Caddell e Kevin Phillips conduziram um estudo em 1974, uma pesquisa na qual usaram... entrevistas de duas horas e meia desenvolvidas para trazer crenças políticas e patologias à superfície. Até o fim de 1974 os estudos mostravam que 35% estariam dispostos a... colocar o populista segregacionista, George Wallace no poder como Presidente dos Estados Unidos. Esse foi um grande salto ao apoio de 18% recebido para a campanha de George Wallace em 1972. Phillips observou que "esse mesmo grupo favorece soluções econômicas socialistas radicais enquanto... apoiam uma posição dura ou mesmo autoritária em questões sociais e isso... está relatado no livro de Kevin Phillips, "Post-conservative America" E ainda há muitas outras coisas. Essa é só a última edição... do meu manifesto sobre nacionalismo constitucional americano. E é por isso que, mais uma vez, conservadores e libertários, e acho que... E nós dois falamos muito sobre isso offline, Jeff. É por isso que eles sempre falham. Porque ele são completamente ignorantes quanto a isso. Pensam que... que poderão criar todo tipo de desculpas pelo seu mau comportamento... através de nossas elites empresarias e governamentais, demasiadas políticas domésticas e... coisas do gênero. E os extremistas da esquerda, os fascistas e neo-nazistas... estão bem cientes disso. E estão só afiando seus machados esperando por uma crise. E eu acho que temos que... Penso que para que o conservadorismo realmente,... e também para que o capitalismo ganhe credibilidade com a população americana,... especialmente com pessoas descontentes que são trabalhadores de renda média,... e para que realmente combater a esquerda nas universidades temos que pensar no longo prazo,... temos que analisar nossos registros históricos e ver o que realmente funcionou,... o que funcionou, o que garantiu... a unidade social do povo americano. E então seguir em frente. E fizemos isso de uma forma muito... orgânica e sem autoritarismo aqui nos Estados Unidos. Acho que você vai lembrar disso, Jeff,... da sua época de garoto. Não havia muita gente reclamando do capitalismo. "O Patrão está me prejudicando." ou então algo como: "As empresas são todas ruins. Os chefes são gananciosos." Não, porque havia parceria de fato. E isso aconteceu devido a coisas que tanto conservadores quanto democratas leais,... nos Estados Unidos, mesmo democratas pós-Roosevelt, construíram. E eu acho que temos que pensar no longo prazo, estrategicamente. Porque essas estatísticas... me incomodam muito. Porque permita-me dizer aos capitalistas que vocês não querem viver sob esses sistemas. Porque mesmo que você não seja exterminado veja o que Alemanha Nazista fez, por exemplo,... a Europa controlada da cabeça aos pés... a partir do que se pode produzir, qual é o tamanho da sua fábrica,... quanto será vendido, quanta matéria-prima você recebeu? Qual é o salário que é possível pagar com congelamento de ordenado? Os trabalhadores sempre vão depender de um único sindicato, e tudo o mais. E essa gente, quer sejam nazistas, fascistas, laruschianos ou comunistas,... ou então o Occupy Wall Street, eles vão prometer a torta. Mas, na realidade, o que se ganha é a escravidão. Então a responsabilidade está com as nossas elites, políticas e econômicas. Eles precisam realmente... estudar a história. E quando confrontados com as evidências... Geralmente eles são confrontados com as evidências e às descartam: "Não pode acontecer aqui." Prestem atenção às evidências, refaçam o contrato social,... comecem a educar as nossas crianças sobre, além de coisas úteis, coisas como,... pelo amor de Deus,... as heranças positivas da nossa história,... bem como a importância de se ter algo semelhante à liberdade com ordem. É tudo que tenho a dizer. Eu nem acredito em... educação paga... pelo Estado, particularmente educação política. Apesar de que eu acho que as pessoas são patriotas nacionalistas. E acho que a economia de mercado,... na qual as pessoas trabalham para si e em seus próprios negócios... é a melhor forma de garantir o futuro material de qualquer povo. E é, de fato, o caminho para assegurar a liberdade. Porque essas pessoas donas dos seus próprios negócios e que trabalham muito duro,... que se desenvolvem enquanto pessoas,... essas são as pessoas que fazem uma república, uma comunidade. Que fazem... Que basicamente constroem o que chamamos de democracia funcionar. Mas claro que é um governo livre. A ênfase não deveria estar na democracia, mas sim na liberdade. E esse é um conceito muito singular no mundo de língua inglesa. E todas as nações que descobrem isso... descobre também algum tipo de felicidade e vê um caminho à frente. Mas é claro que não se pode ter nada disso sem ter fé. Não sem ter algum tipo de sofisticação... espiritual no seu entendimento sobre a vida e sobre o que é um ser humano. Quer dizer, você concordaria comigo, Ítalo? Sim, concordo plenamente com você nessa questão. Sim. Se você não tem um senso de significado, de... de... fazer parte de algo você não tem uma sociedade de fato. São Tomás de Aquino define a sociedade a partir da... máxima: "Ame o seu vizinho." É assim que se funda uma sociedade. Sim. Portanto, se você existe esse... Desculpe, vá em frente. É muito difícil amar o seu vizinho se você é um republicano e seu vizinho um democrata... e vocês se odeiam porque um de vocês votou no Trump e outro não, certo? Sim. E isso é uma desgraça. Uma desgraça. E isso chega ao ponto de, sabe... Scoop Jackson, que foi um dos últimos bons democratas... defendia a necessidade de... separar a política da segurança nacional. Ficou famoso por essa frase. Eu concordo com a maior parte do que Jeff disse. A maior parte. Minha única preocupação é que, por décadas, e eu concordo com você, nós não tivemos... uma espécie de consenso espiritual, ou "cola" espiritual. E eu culpo tanto a esquerda quanto a direita por isso... ter ocorrido nos Estados Unidos. E acho que liberdade econômica é muito importante, acho que é uma das bases da nossa prosperidade. Mas também acho que é necessário... E esse é um trabalho para conservadores, que realmente falharam nesse aspecto,... que é de espalhar isso... de que você deve tratar os outros como gostaria de ser tratado. E isso vem, é claro, da famosa regra de ouro. E o conservadorismo e o libertarianismo modernos... realmente não pregam isso. E eu... É claro que eu tenho uma brilhante coleção de citações de publicações conservadoras... que apresentam... Eu estava lendo uma delas ontem, que é de 1996, apresentando... Al Dunlop, um executivo americano também conhecido como "Al Motosserra". Ele era o CEO da Sunbeam, e foi condenado por várias práticas de negócio fraudulentas. Mas ainda assim o American Enterprise, isto é, a publicação do American Enterprise Institute basicamente... escreveu um artigo muito favorável à sua pessoa que me deixou realmente muito surpreso. E... Eu acho que é muito claro que, historicamente, esse país esteve muito bem... quando tivemos o modelo de acionistas dentro de uma economia livre,... e no governo também. Acho que pela lógica e analisando a história foi aí que este país esteve bem. E isso foi feito de uma forma que não é totalitária e nem autoritária. Não é necessário algum grande partido fascista para manter todo mundo sob controle. E essa foi a genialidade da política econômica americana... por um grande período da nossa história. Quando se trata de um senso de governança,... como as visões apresentadas nas redações que li de autoria de Teddy Roosevelt,... e também de alguns de nossos líderes mais longínquos, eu acredito que precisamos repensar isso. Bem... estamos quase sem tempo. E Nevin, muito obrigado por estar conosco. É sempre um prazer. Sempre um prazer. Acho que cobrimos bem o assunto. E Ítalo, eu sinto muito mesmo... pelo meu estado. Acordei dez minutos antes do programa, me arrumei do jeito que deu... e o meu cérebro não funcionava e... Eu tenho esse problema de não conseguir lembrar nomes. É por causa da idade avançada. Eu vou fazer cinquenta e nove no ano que vem, ou melhor, no mês que vem! Quer dizer que vou ter sessenta no ano vem, e parece que estou descendo ladeira abaixo rapidamente. Está tudo bem. Não tem problema. Não se preocupe com isso. Seria útil se eu tivesse meu nome aqui. Não é? Na... Ítalo, isso teria sido... Como é que... Eu provavelmente nem teria notado. Porque... Porque eu provavelmente estaria muito nervoso por não ter conseguido lembrar. Então, Ítalo, obrigado pela ajuda. Você foi o engenheiro dos bastidores do programa hoje e... pessoal, se vocês gostaram do programa nos deixem um... O negócio do sinal de positivo? No botão? Certo. Muito obrigado. E estaremos com vocês de novo com outro programa em breve..
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Foz do Iguaçu:
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